 Тот случай, когда основной сюжет смогли превратить в ненужный филлер. Ощущение, что линию родословной Рафталии и вовсе притянули за уши. НО, лично для меня лучиком надежды стал Мотоясу - такой потенциал для комедии появился.  Душнила на связи. Всего один микроскопический вопрос. С учетом того, как разносятся слухи, с учетом статуса щита для Шильдвельта, после обвинения шлюхи и официального притеснения героя щита с самой первой серии - как так вышло, что Шильдвельт просто не вынес Милромарк с ноги? Так-то над их богом-королем измывались, войны и за меньшее устраивали. Король, знать, а также шлюха тогда совсем кукухой поехали? А если бы они его еще и убили... @Morfey85, Так спор окончен. Я лекцию расписал, контраргументацию получил. Остальное - дело читателя комментов, нырять в эту кроличью нору или нет. @Eiko, Эм... ты точно понял, что я написал? Ты точно гг можешь воспринимать всерьез? Слушай, смотреть это можно только на полной абстракции от личностей: у нас не герой, а некий х, этот х делает это, делает то-то, полачается х - y = x^2 + лорная доза. Другие персы также взаимодействуют, получаем a + b - c*x = ac + b - x * на сюжетный вот это поворот + развитие сюжета - персонаж. Если ты действительно воспримаешь гг как функцию, а не как персонажа - весь наш разговор изначально не имел смысла. Ты мог просто так и сказать @0ghost78, P.S. И да, я прекрасно понимаю конвеерность этих манг и анимешек, не думай - делай. Но почему-то у многих хватает выдержки делать хотя бы на удобоваримом уровне. К сисько-исекайникам у меня никогда претензий не было, потому что там все ясно с самого начала: у гг по ходу повествования растет х*р, но который никогда не встанет, как бы сиськи не старались. Но даже там жанровая конва (пусть и глубиной с борозду от ногтя по кирпичу) соблюдается, в результате чего внутреняя логика сюжета кажется правдоподобной. Более того, некоторые пытаются играться с драмой или трагедией, и это с.ка у них работает, потому что не нарушает главный жанровый нарратив. @Eiko, Последняя часть (наконец-то). Сколько раз повторять, мне прекрасно известно, что такой аттракцион имеет место быть: здесь убиваем, здесь ржом, здесь плачем, а здесь рыбу заворачиваем и это может быть в пяти минут хронометража. Но, ска, этим приемом надо уметь пользоваться. Если победа над врагом имела для гг экзистенциальное значение и гг буквально жил местью - нельзя этот момент высмеивать, потому что им перечеркивается буквально вся история гг, а у зрителя появляется ощущение на*бки. Собственно, я впервые вижу, чтобы мангака так бездарно собственный драматический нарратив х*ярил - вот от чего меня бомбит. А то что ты называешь особенностями восточной культуры, то смею тебя разочаровать - это эффект сочинения лора на ходу. Конкретно здесь автор явно сам не знал, сочиняя первые главы, что будет дальше. Закинул крючков побольше, а потом плавно по-арочно их раскроет (если повезет). Это читается тупо из-за отсутствия согласованности заявленного лора с сюжетом. И опять, это не хорошо и не плохо - это тоже инструмент, но ска им пользоваться надо уметь. То есть у нас в первой серии есть сочная картинка: несправедливый мир, поделенный белой стеной, на чернь и на людей, но в итоге и те другие мрази, девченка кинула, а убийца тихо насмехается в толпе. Эмоционально? Да, но это картинка без истории и без продолжения(хотя бы в рамках пролога истории). В итоге все держится на гг, а его личнуб драму выстебывают в каждом втором эпизоде. И это баг, а не фича. @0ghost78, После обесценивания мотивов и настроя гг мне уже кристально п-уй на эту ветку сюжета. Ну хорошо, гг у нас комедиант, должен смешить - но мне не смешно. Из-за постоянных флэшбеков о трагедии. Ок, просто смотрим на приключения и познаем мир, но как я писал ниже - без минимальных лорных крупиц мне не за что зацепиться. Просто происходит какая-то неведомая х-ня. Далее, нижний мир какой-то слишком спокойный, если так подумать, даже трущебы верхнего мира похуже будут - и вот опять обесценивание мести, разве верхний мир не оказал услугу, выбросив гг? Он нашел друзей, работу, скоро тянка появится, силы для выживания есть - хуле еще надо? То есть тропа изгнания из рая тоже не работает, и вот пожалуйста: ненависть гг к верхнему миру, ставшая апогеем первой серии, слита начисто.Я не знаю как еще объяснить: представь что варишь суп, добавляешь соль, но забываешься и понимаешь, что это теперь не подсоленный суп, соль с суповой примесью. Чтобы это можно было есть, ты добавляешь воду, соль стабилизируется, но в результате бульон разбавлен, и вот ты добавляешь еще овощей и мяса, поднимаешь огонь, но в результате первые компоненты супа (уже сваренные овощи и мясо) превращаются в желе. И вот суп испорчен окончательно. Вот для меня именно такая каша этот тайтл. @0ghost78, Во-вторых, жанр - это всего-лишь краткое обозначение сути происходящего. Если в повествовании убивают какого-то важного - это трагедия, вокруг которой строится весь сюжет. И хоть трижды бей себя пяткой в грудь про иную культуру, если смерть кого-то играет значительную роль - это трагедия, независимо КАК ее показали/обозначили, каким приемом, плачущим лицом или просто траурной лентой на двери покойного. Однако, если трагедия сопровождается нелепыми ситуациями, не высмеивающими трагедию, то это уже трагикомедия. А если комедия высмеивает сам факт трагедии - то это уже черный юмор или трэш-комедия/пародия. То же самое касается драмы и т.д. Я все это к тому, что зритель/читатель настраивается на определенные жанровые рельсы. Его можно удивлять разными поворотами, сменами тона, ЛОКАЛЬНЫМИ сменами сюжета, но не выбрасывать из тележки на ходу. Вот пример: у гг в первой серии трагедия.Что он будет делать? Либо хондрить и себя жалеть, либо озлобится и начнет выживать вопреки. Во второй серии ответ есть: бороться, но как? Он обнаруживает себя беспомощным.
И вот факт этой беспомощности начинает высмеиваться: выходит незнакомец и начинается: гг - ора-ора-ора ШОПРОИСХОДИТ ора-ора-ора, когда просят помолчать, затем победа, затем тащим пацана на цепи - и вот пожалуйста, серьезность мести гг ОБЕСЦЕНЕНА, я уже не могу смотреть на его превозмогания всерьез. А попытка похищения? Хотели выстебать клешированных плохишей, и показать крутость гг, а он г. пожрал @Eiko, Ох... итак по порядку. Во-первых правила жанра не отменяются особенностями того или иного региона, традиции, культуры и так далее - это все может быть применимо в первую к технике повествования, но не к сути. Пример: в Китае есть целое направление традиционных сказок про Царя обезьян; упоминание в любом сюжете этого персонажа не требует никакого дополнительного пояснения - читатель и сам прекрасно знает кто это такой и какой у него характер. Следовательго экспозицию данного персонажа можно полностью опустить. Если сравнивать с нами, то это все равно что упомянуть колобка или Чебурашку в какой-нибудь истории. Нужна ли нам отдельная экспозия? Нет, потому что мы в контексте. Далее: традиционные знаки, обычаи и детали, иное акцентирование внимания стилистикой текста/кадра - это все технические особенности повествования. Пример: у нас принято передавать эмоции лицом и действиями, собственно на рожах у нас весь кадр держится, а например в Китае какое-нибудь платье императрицы покажут со стольких ракурсов, на фоне какого-нибудь нефритового диска (спасибо, что не жезла), что исходя из цвета, украшений и прочих деталек на диске соберется такой пазл в голове зрителя, что можно минут пятнадцать хронометража сэкономить. В этом все отличие, КАК показать, а не ЧТО показать - вот в чем разница западного и восточного (продолжение следует) @Morfey85, Удивительна логика. Так же и про кино можно сказать. Если существуют такие поделки, как фильмы марвел, то в кино в принципе не может быть чего-то глубинного и интересного - идите, "Войну и мир" читайте - так это по твоему? Это же бред. Визуал-звук-игра на чувствах никак не противоречат базовым правилам драматургии, а наоборот - усиливают эффект воздействия на зрителя, прикинь). И да, у перерождения монстра с этим все гораздо лучше, чем здесь. Мне вот тут восстание лелуша вспомнилось, скажи, как так вышло, что "тупой эмоциональный аттракцион", прекрасно играет и со спецэффектами, стилем, рисовкой, но при этом он отлично сложен с повествовательной точки зрения и его тупо приятней смотреть? Ах да, харе приписывать мне СПГС, арт-хаусы типа Тарковского терпеть немогу, я не требую гениальной глубины и тройного/четверного/пятикратного смысла. Но млять, в лунтике или смешариках смысла больше чем здесь. По вашему мозг нужно вообще отключать и на позвоночном ганглии это смотреть? Куда, зачем, на*я - какая разница, лишь бы в эту секунду: "о какой ракурс, как он его п*нул е*ать... а смотри, он ульту скопил, ля какой крутой а?! О, смори, вантуз взял, ой как он им... е*ать" - так что-ли? Добавить в этот мир хоть одну нормальную нарративную линию - это так сложно?! При этом это тебе даже не хитрый мир со своими правилами и интригами, ни ваха, где куда не плюнь на лорное ограничение напорешься, ни игра престолов - твори что хочешь. Вот и вся претензия.
|
