Фрирен, провожающая в последний путь / Sousou no Frieren — 1 сезон, 1 серия "Конец приключений"

@Delirium, Что я переиначиваю и какую в корне кривую линию гну? Что для меня 1000 лет - это не пустой звук и не простая условность?

@0ghost78, опять ты всё переиначиваешь. Я тебе уже несколько раз сказал как оно было, а ты все гнёшь свою в корне неверную линию. Если ты такой "одаренный" и не понимаешь с первого раза, то это уже твои проблемы.

@Eiko, Эм... я же просто сказал, что не верю, что Гиммель оказался первым после наставницы Фрирен, кто ей настолько запомнился. Будь разрыв 100-300 лет пребывания в лесу - поверил бы. Но не через 1000. Потому что это не просто цифра, а целый калейдоскоп воздействий на психику, который не мог в естественных условиях привести Фрирен к такому состянию как сейчас. Просто потом (уже к 9 серии) стало понятно почему она оказалась именно такой (пряталась от демонов). Мои разборы - попытка раскрыть мою позицию наиболее понятным образом, пусть и не всегда уместно.

@0ghost78, что-то перестаю тебя периодически понимать, к чему этот весь разбор если здесь все намного проще.. И ты опять сам себе что-то придумал и сам себе на это отвечаешь, другого объяснения я здесь не вижу, в первый раз было забавно даже, а сейчас желания вести дискуссию нет 🥱

@0ghost78, Именно отсутсвие внятного объяснения является нарративным диссонансом, т.е. непрописанным правилом описываемого мира. Этот диссонанс оставляет простор для маневра автору, но на этом его плюсы заканчиываются. А вот минусом является уничтожение погружения в этот мир для читателя(зрителя).

Для кого-то это норм, возможно большинство способны полностью абстрагироваться от контекста происходящего и наслаждаться действием в моменте (не осуждаю), но произведение (особенно фэнтези), которое пренебрегает построением мира с внятными правилами, излагаемыми понятно для читателя(зрителя), а автор постоянно прячет козыри в рукаве и держит их до последнего ради "вот это поворотов" - нельзя назвать достойным, это скорее деградация (уж простите за мой снобизм).

И повтрю еще раз, исходя из контекста увиденного моя претензия снимается, объяснение как Фрирен оказалась в таком состоянии получена. Осталась только претензия к подаче - красивая сцена ради красоты - вперед логической предпосылки для самой себя. (НО, справедливости ради здесь это уместно более чем и реализовано очень добротно, в отличии от некоторых).

@Eiko, Послушай, когда заявляется какой-то факт, то для любого повествования он имеет смысл, как минимум своего буквального значения. Но очень часто это не единственный смысл, который он в себе несет. Например, фраза (или кадр из аниме) "герой летел на самолете" означает не только перелет, но и задает контекст всему описываемому миру, хотя бы из логической цепочки, что раз в этом мире есть самолеты, значит есть как минимум завод, где он был собран, туда привезли детали, которые были отлиты из руды, которую добыли, а там есть свой уровень технологии. И вот так ты спинным мозгом понимаешь, что в текущем мире это быть должно, если только не будет заявлена альтернативная конструкция мира. А теперь представь на этом фоне, что ГГ закончил в самолете писать пером письмо, песочком высушил чернила, снарядил голубя, и через специальный отсек выпустил из самолета. После чего самолет приземляется в чистом поле, герой берет секиру с щитом и идет в гильдию наемников в средневековом городе. И после этого повисает длинющая пауза насчет того, что тут происходит и почему самолет внезапно оказался в средневековье и с вероятностью в 95% ответа не будет.

Если лень читать, сокращу: чем экстраординарней факт, тем экстраординарное объяснение ему необходимо; представить наковальню на высоте 10 километров несложно, а вот логично объяснить как она там оказалась - вот в чем сложность.

@Delirium, Чел, видишь ли, когда ты выкладываешь какой-то факт на обсуждение в худ. произведении (манга/аниме и т.п.), это не просто правило местного мира, которое либо принимается, либо отвергается вместе со всем произведением.

Обозначим сразу, раз не заявлено другое, эльф - просто крайне долго живущий человек (по психике).

Когда ты говоришь, что Фрирен провела 1000 лет в лесу - это не просто констатация факта (например: "стена из красного кирпича стоит на северо западе от холма"), а дополнительный штрих в характер персонажа, неминуемо влекущий изменение личности. Теперь смотри: Фрирен не показана асоциалкой, не пугается толп народу, связано говорит на современном языке. Значит контакт с социумом у нее был и достаточно плотный, раз ее коммуникативные навыки актуализировались.

Раз контакт с социумом был, то ответь, какова вероятность, что за 1000 лет Гиммель был первым, к кому (или к чему) она привязалась?

Поэтому я и говорю, что естественным образом, Фрирен за 1000 лет даже будучи отшельницей не могла столкнуться с подобной проблемой как с Гиммелем и его смертью впервые.

И вот тут факт направленного избегания, чтобы спрятаться от демонов - объясняет многое, включая то, что у Фрирен была цель, ради которой можно было стараться не привязываться к чему-либо, т.***кировка эволюции взглядов была направленной, а как только пружину разжали - вот тут и начинается приключение.

@0ghost78, да я особо и не пытаюсь тебе что-то объяснить. Это надо хорошо в лоре манги шарить, обладать, так сказать, свежими воспоминаниями, а я мангу давно читал и вещаю на основе старых воспоминаний. К тому же зачем мне тебе что-то целенаправленно объяснять, если ты не принимаешь сюжетные условности и докапываешься до них.
К слову... упомянутый тобой "факт" неверен. Насколько помню.. не было там никого целенаправленного избеганием от привязанности к другим путем сокращения контакта до минимума. Я же сказал, что Фрирен за "короткое" путешествие с Гимеелм и Ко впервые так сильно привязалась к "смертным" и осознала это только после смерти Гимеля. Это говорит больше не о личности Фрирен, а о личности Гимеля, который был настолько велик и харизматичен, что по итогу, пускай и после смерти, смог достучаться чувств до Фрирен.

@0ghost78, Ты опять по первой серии судишь? Посмотри полностью все, там расскажут и все покажут, а если мало, то можно и почитать, хотя манга еще пишется 😏

@Delirium, Чел, ты объяснять вообще не умеешь. Все мои претензии снимаются одним фактом - целенаправленным избеганием от привязанности к другим путем сокращения контакта до минимума. Тогда все логично - не привязываемся, пока не завалишь владыку, прибили - можно расслабиться. А как только расслабились - тут-то все и вскрылось. По такой логике естественная эволюция взглядов устраняется прямой волей - и в этом плане Фрирен сама себя тормознула в развитии и сейчас наверстывает упущенное. Это же и объясняет ее загул на 50 лет после победы над владыкой - привычка никуда не делась.