@Олег Зарецкий, "дискуссия" закончилась после моего комментария от 16:55 03.04.2026. Дальше уже не было диалога. Лишь твои бредни и моя неудачная попытка остановить их. Если ты оцениваешь "Яицо" на 3, то ты сильно ошибаешься в своих суждениях. Впрочем, это твое дело.
Проблема дракона, в отличие от паучихи в том, что он хочет и рыбку съесть и косточкой не подавиться) Я думаю, что автор взял за основую паучиху...но реализовал это ужасно. Поэтому мы имеем похождения тряпкокуна, который постоянно занимается самокопанием и пытается усидеть на всех стульях. Поэтому в итоге у него всё получается наперекосяк. Я согласен с Олегом, что он мог бы просто спокойно качаться и развиваться...но его шатает) А всё потому, что он хочет дружить с людьми, а не прокачивать себя. В яйце развитие было необходимостью выживания...а все последущие эволюции имели одну логику - как стать ближе к людям. Паучихе же плевать было на людей. Она просто хотела развиваться, что бы быть сильной и не быть убитой. И ела он убитых монстров...а не бегала в панике по пещере в поисках фруктов. Проще говоря. У паучихи реально выживалка (со всеми вытекающими). В то время как у дракона (после яйца) иссекай на природе.
@Delirium, Ах ха ха. Ладно пусть последнее слово останеться за тобой в качестве утешительного приза за слив дискуссии. Раз уж для тебя это так важно :) к тому же как ты и сказал аргументы у тебя закончились :) Оценка Яйца дракона максимум 3 паучихи 4-5.
Только сейчас заметил. Что переписывались несколько дней, а минусов так друг другу и не накидали... Ну капец... интернет уже не тот :))
@Олег Зарецкий, ну, слушай... я уже не знаю как тебе намекнуть, чтобы ты не усложнял, то что не требует усложнения. Я "шарю" за мировоззрения из днд, но не считаю нужным применять их в данном случае. k.i.s.s. А вообще я вот сижу уже 10 минут и думаю, что ответить на твойпоток сознания и ничего не могу придумать, потому что это бред какой-то. В частности потому, что я тебе говорю не сравнивать эти два разных произведения, а ты продолжаешь их сравнивать. Зачем? Ты не знаешь что такое "безумие"? Ты бы лучше чего интересного написал по поводу данного аниме, а не цеплялся за высосанное из пальца сходство "паучка" и "яйца", продолжая щитпостить в комментариях. Я рад, что у тебя появился повод душнить и жир по коментам размазывать, но делаешь ты это слишком жирно и скучно.
@Delirium, ПхПхпх ну всё с тобой ясно. Без обид, но... Вместо того чтобы так уверенно продвигать свое незнание терминологии, лучше бы хоть немного вник в матчасть. Твое мнение, конечно, "бесценно", но исключительно в кавычках, потому что ты путаешь теплое с мягким. Система мировоззрений ДнД - это база всей мировой фэнтези-культуры с 70-х годов. Это универсальный язык классификации персонажей, который понятен всем. А то, что ты называешь "типажами", - это всего лишь поведенческие шаблоны, за которыми ты в упор не видишь сути. Если говорить по науке, то герой "Я переродился в яйцо дракона" - это классический альтруистический тип с выраженной эмпатией, а героиня "Я паук, ну и что же?" при этом демонстрирует шизоидный тип личности. В них можно выделить даже такие психиатрические паттерны, как диссоциативное расстройство и компульсивная гиперфиксация на гринде как защита от стресса. Но какой смысл это расписывать, если ты даже в упрощенной системе ДнД плаваешь? Вместо того чтобы выдавать поток сознания про то, как некоторые японские авторы якобы как и ты "не разбираются" в психологии, лучше осознай, что "манчкин" - это всего лишь стиль игры, а мировоззрение - это этический фундамент. Заканчивай уже смешить людей своими попытками выдать ограниченный кругозор за экспертный анализ. А свои пожелания к кому-то что-то не делать, за закон :) В паучихи имеем членистоногое считающее себя человеком, но не держащаяся за человечность и в результате вознёсшееся до божественного уровня, а в яйце банальную психологическую травму сопровождающюю потерю человечности. И именно мотивационная сфера отличает нейтрально-доброго от хаотично-нейтральной, поставь паучиху в лайтовые условия яйца и она станет богом, поставь яйцо в ситуацию паучихи и он сдохнет или отринет человечность. Паучиха намного интереснее именно из-за того что она ближе к читателям чем яйцо с ПТСР по поводу потери человечности и гораздо глубже "яйца" по проработанности мотивационной сферы, вызовов и опасностей. Паучиха живёт в суровом мире где страшно жить и вынужденна СРАЖАТЬСЯ за СВОЮ ЖИЗНЬ. А дракон сталкиваеться с опасностями только на стадии яйца... а дальше он сам ищет неприятности на свою задницу ввязываясь в ЧУЖИЕ проблеммы... или не убегает
@Олег Зарецкий, слушай, у нас тут не днд, чтобы за мировоззрения затирать. Это япошки и с типажами главных героев тут в разы всё проще. В "яичке" типаж типичного героя сёнена по типу "наруто", а в "паучке" уже ставший классикой типаж героя-манчкина из исекая, который занимается гриндом (перерождение в монстра, перерождение в слизь, да я паваук и шо?, 8 сын[да, там в ранобэ гг гриндит как не в себя, но в аниме это опустили], этот герой неуязвим и осторожен[гг тоже манчкин, хотя там больше произведение на "коносубу" ссылается]). И опять ты сравниваешь с "паучихой", хотя я говорил тебе этого не делать. Это разные произведения по своей структуре и из общего только идея. Я сильно сомневаюсь, что автор "яичка" вдохновлялся конкретно "паучихой", иначе бы у нас была бы примерно такое начало как в "слизи" (старт истории в пещере), которая плагиатила в начале "паучиху". Короче заканчивай с этими бреднями.
@Delirium, Есть один прикол с Ранобэ... у них веб версии бывает сильно отличаються от печатных вариантов... а уж манга может отличаться до состояния, что и не сразу узнаешь :)
Почитав же твои рассуждения на тему героев... они как раз и сводяться к
Сравни к примеру "Я паук и что с того" и это... в чём разница? Минимальна... в Мировозрении и в мотивации движения! Здесь мотивации нет вообще на данном этапе.
И дело не в мотивации и мировозрении. Типаж гг у них разный (в яичке гг у нас типичный гг сёнена, который за всё хорошее против всего плохого; в паучке такой персонаж тоже есть, но это не гг, а один из её одноклассников попаданцев), повествование тоже разнится, "система" тоже отличается.
То, что ты пишешь какраз и называеться МИРОВОЗРЕНИЕМ! НЕЙТРАЛЬНО ДОБРОЕ, в случае с Яйцом и ХАОТИЧНО НЕЙТРАЛЬНОЕ в случае с Пауком. В остальном же они абсолютно ничем не различаються. Перенесли боги, есть другие попаданцы, есть СИСТЕМА, есть ЭВОЛЮЦИЯ основанная на уровне развития и достигнутых характеристиках и тд и тп. А все различия лишь разница в таланте и попытках хоть как-то избежать обвинения в плагиате системы :). Яйцо - это бледное подобие Паука, я практически уверен, что оно и написано под влиянием того произведения. Вот только уровень произведения сильно слабже, а герои вокруг более картонные и надуманные. Болванчики без глубины.
Сядь и на листочек повыписывай все сходства и убедишься. У всего есть свои названия и терминология. Различия повторюсь лишь в МОТИВАЦИОННОЙ сфере основанной на МИРОВОЗРЕНИИ.
Для интереса спроси у гугловского поискового ИИ "Какое мировоззрение у ГГ я переродился в яйцо дракона и Я паук и что же? в терминологии DnD?" и "Перерождение в яйцо дракона" написано под влиянием "Да, я паук, и что же?"?
@Олег Зарецкий, спорить по поводу написанного тобой не буду. Ранобэ я не читал, а читал только мангу. Я уже привык, что у японских авторов (что ранобэ, что манги) всё крайне плохо с написанием историй, с повествованием и развитием сюжета. Есть, конечно, исключения, но и там есть к чему придраться бывает. Поэтому я просто принимаю как данность эту их особенность. Я смирился. Зачем ты, как и другие, пытаешься сравнивать "Яичко дракона" с "Да, Я паук и что"? Это разные художественные произведения и повествование у них акцентируется на разном. Я ранобэ про "яичко дракона" не читал(про паучиху читал и не раз),но даже если сравнивать по манге, то видно что они отличаются. И дело не в мотивации и мировозрении. Типаж гг у них разный (в яичке гг у нас типичный гг сёнена, который за всё хорошее против всего плохого; в паучке такой персонаж тоже есть, но это не гг, а один из её одноклассников попаданцев), повествование тоже разнится, "система" тоже отличается. Из общего только идея в перерождение в монстра. Ну, и как по мне, сюжетно манга(!) про "яичко дракона" слабее, чем манга про "паучиху". Видно, что автору не хватает то ли опыта, то ли "мозгов" то ли желания писать историю "умнее", сложнее, чем то что выходит. Про ранобэ "яицо дракона" ничего сказать не могу, т.к. не читал его. Может быть там немного лучше всё. Не знаю.
@Delirium,Объективно, это называеться "Прогоны автора при создании системы и высосанные из пальца обоснования того почему автор сам же нарушает свои правила". Чумной дракон не совместим с "добрым психотипом", но автору захотелось чтобы у ГГ были и смертоносные способности и "доброе" мировозрение. При этом и от своей системы эволюции по шкалам достижений в категории злодея и героя он отказываться не захотел. Отсюда крайне натянутые обоснования. Автор просто ещё не дорос до концепции Хаотично Нейтральных персонажей и до сих пор витает в чёрно белом мире без оттенков серого. Зачастую такие прогоны бывают когда уже начал писать и написал достаточно много и затем приходиться переделывать. Либо когда с дуру пишут быстрое развитие событий, а потом думают "ой он теперь со всеми в деревне подружился, что писать дальше не знаю" и начинают высасывать из пальца конфликт который откатит ситуацию назад. И судя по "телепортации" гг в другую местность... именно последнее. Оставив ГГ в ситуации когда у него и ящерица и обезьяна да ещё и люди... автор поставил бы себя в ситукацию когда надо было бы псать "И жили они долго и счастливо" или пришлось бы градус эпичности задирать в небеса.Не все же могут писать в жанре симулятора строительства города или жизни правителя :)) Поэтому приходиться выдумывать причины странствий... и "телепортация" ГГ (путём бессознательного перемещения особенно) - это самый примитивный приём... Если автор уже достал "золотой молоток" то будет им пользоваться пока не добьёт проиизведение до нечитаемости. "Не хотел быть злым", "Не хотел убивать", "Не хотел бросать лес и деревню" всё последующее сведёться именно "Не хотел, но так получилось". А тем временем это "Не хотел, но..." можно за всё произведение сделать всего 1-2 раза... в самые трагичные моменты... когда же это сплошь и рядом то из ГГ персонаж превращаеться в никчёмный лист носимый ветром. Сравни к примеру "Я паук и что с того" и это... в чём разница? Минимальна... в Мировозрении и в мотивации движения! Здесь мотивации нет вообще на данном этапе.
